"Когато чуят за Пътя, висшите умове го поемат. Средните умове започват да го обмислят и опитват от време на време. Низшите умове му се присмиват. Ако не му се присмиваха, нямаше да е наистина Пътят."-Лаодзъ

29 октомври 2010, петък

Некрологът на едно несбъднато общество


„Единственият легитимен представител на студентите от Софийски университет взе решение да не подкрепи инициативата на група студенти и да не застане зад организирания от тях протест.”
Декларация на Студентския съвет към СУ „Св. Климент Охридски”

„Главният студентски съюз (във Франция) е призовал на протест във всички големи градове срещу плановете на сената за приемане на проекта за пенсионна реформа във вторник.”
Радио Франс интернасионал

„Sarkozy, t'es foutu, la jeunesse est dans la rue" – Саркози, свършен си. Младежта е на улицата.
Лозунг на протестиращите френски студенти - БиБиСи



Не знам дали усещате разликата. Не знам дали схващате. Не знам, дали изобщо ви интересува. Вас – пенсионери, работещи, чиновници, студенти, пияници, селски тарикати, шофьори на рейсове, депутати и каквито и да е. Разликата в горните няколко цитата обаче, разбирате или не, е от животоподдържащо значение. Нещо като разликата между инсулин и дестилирана захар за един диабетик – едното спасява живот, другото – убива. Смъртта е вашата смърт – на вашите семейства, на вашите деца, родители, на вашето бъдеще. На малко по-голямото семейство, наречено общество. Представете си го точно така – като семейство. Едно семейство, в което на бащата не му пука, че синът му е наркоман, дъщерята не й пука, че майка й умира от рак, всички заедно нямат какво да ядат, докато баба им има пари, но ги пази за себе си, макар че единствеото, което й предстои е да се вози в продълговатия черен Мерцедес. Всички биха предпочели да се махнат от това семейство и когато някой има проблем, всички останали смятат, че това не ги засяга. Така изглеждаме. Едно несбъднато семейство. Без общи ценности, без обща визия за бъдещето, без взаимност и солидарност. Такова е и обществото ни. Несбъднато.

Десетки хиляди студенти и ученици са по улиците във Франция. Протестират срещу реформата в...пенсионната система. Да, не съм се объркал, пенсионната система. Ако това се случваше в България, разни умногледащи журналисти щяха да ни обяснят как протестът не бил хомогенен, политици щяха да ни кажат, че това не е работа на студентите, а като цяло хората в автобуса щяха да се чудят, защо, мамка му, студентите са на протест за пенсиите. Въпрос на гражданско мислене. Във Франция един 18-годишен е достатъчно гражданин, за да схване простата истина, че обществото е организъм. Той не се дели на касти, на съсловия, на групи по интереси или поне не и когато става въпрос за обществения интерес. Когато той е засегнат, протестират всички – с лозунги, викове, барикади, блокади, камъни и коктейли „Молотов”. Затова Франия е велика. И ще бъде такава.

В България също протестират. Около хиляда студенти излизат на мирен протест по улиците на София. Причините са далеч по-близки до студентите от тези, които карат десетки хиляди техни френски колеги да замерят полицаите с камъни. Конкретно: в бюджета за 2011 година, правителството, което предизборно обеща 5% за образование и 1% за култура, е заделило съответно 3.3% и 0.5%. За справка, предвидените пари като бюджет на цялото Министерство на културата са горе-долу толкова, колкото струва на България поддръжката на мироопазващите й мисии зад граница. Въпрос на приоритети. Тези цифри обаче изглеждат по друг начин, ако ги видим през очите на един студент в НАТФИЗ например – липса на елементарни условия за обучение, за развитие, за бъдеще. Един тъмен тунел, чийто единствен изход все по-осезаемо се превръща „Термнал 2”. Българската държава ясно и недвусмислено показва на този човек, че той не е приоритет за нея. Същата тази държава обаче е в състояние на тотална демографска катастрофа и след 20 години трудно ще издържа армията си от пенсионери, ще се усеща тотална липса на квалифицирана работна ръка, културата ще е на нивото от 90-те. Причината – същият този студент, както и всичките му кадърни и по-предприемчиви колеги ще са избрали друга държава за свой дом. Държава, за която образованите, можещите и творящите са приоритет. Преди окончателно да са си резервирали билетите за тази друга държава, обаче, студентите дават последен шанс на своята: „Искаме да учим!”. Хиляда души. От десетки хиляди студенти, живеещи в София.

Докато те протестираха за нашето бъдеще, Студентският съвет в СУ „Св. Климент Охридски”, доволен от факта, че правителството обеща да осигури средства за санитарния жизнен минимум за оцеляването на студентите (а именно – за парно и стипендии), се обяви против протеста. Бил политизиран, исканията били неясни, желанията на студентите били изпълнени. Комсомолски верни на управляващите и доволни от подхвърлените им огризки, „представителите” на студентството спокойно замъркаха в своя студентски рай и с разбиране поклатиха глави на доводите на правителството, че нямало пари. Затова България не е Франция. И докато бъдещето на Франия е, ако не друго, то поне неоспоримо, единственото, което можем да кажем за България е, че тя неоспоримо...умира. Умира като самоубиец, чиято кръв невъзвръщаемо изтича през прерязните му вени. Вените са опашките заминаващи на летище „София”,а струйките кръв се разливат по западната част на континента под формата на самолетни полети до една или друга европейска столица. Вината за това остава най-вече в тези, които предпочитат да не ги интересува. Които предпочитат да са повече българи, отколкото французи и да удавят липсващата си гражданска мисъл в чалга и алохол някъде из галактиката на непукистите, наречена студентски град. Виновни са членовете на студентския съвет в СУ, на които им стига, че имат парно. Виновни са онези, които написаха цифрата 3.3% срещу графата „Българско образование” и 0.5% срещу „Българска култура”. Но тяхната вина е най-малка, защото тях няма кой да ги накара да напишат нещо друго. Защото България не е Франция. Няма и да бъде.

81 коментара:

Гошо каза...

Добър коментар. Само че и студентите в България са виновни - исканията само за пари, без реформа са също толкова пагубни, колкото и политиката на държавата и университетите.

Анонимен каза...

Гошо, имаше и все още има искане за реформа. Без промени в образователната система на всички ни е ясно, че догодина по това време ситуацията ще бъде подобна.

Анонимен каза...

vijte, ako si mislite che studentite vuv Franciq protestirat zaradi pensionnata vuzrast, dulboko se lujete, tova edno.Posle, predi da nashite studenti da vikat "iskame da uchim", da vzemat da razberat purvo kude se namirat bibliotekite. Treto, absoliutno nishto nqma da se promeni vuv visheto obrazovanie v Bulgaria dokato taksite sa po 300 leva i univesritetite viqt za pari ot durjavata. Praveneto na vnoskite po visoki, primerno kum 2000 leva ne samo shte dade nujnite pari, no i shte otsee tezi studenti koito naistina iskat da uchat, a ne tezi koito sa doshli ot dulbokiq Provance za da shtrakat s prustu po klubovete v st grad.vsichko drugo sa prazni prikazki i pisonerska vduhnovenost, kakto i osezaema doza populizum (sravnenieto sus zadgranichnite misii) i tn i tn. Osven tova bih posuvetval avtora da si preglejda texta za greshki. Pozdravi ot edin student v UK

Петър каза...

Студенте в Юкей,

Преди да съветваш някой да си прегледа текста за грешки, започни да пишеш на кирилица. Първо.

Второ, видимо си по-запознат за причините френските студенти да протестират. По-запознат от Бибиси или Радио "Франс интернасионал". Сигурен съм, че ще изложиш някоя интересна теория.

Трето, не знам как реши, че качеството на образованието е свързано с таксите и че таксите трябва да са основно перо във финансирането им. Да не би образованието в Германия да е некачествено, като страната поддържа едни от най-ниските текси в ЕС? Въпрос на социално мислене. Не знам защо си решил, че високите такси ще отсеят тези, които искат да учат. По-ското ще превърнат образованието в лукс и привилегия на богатите.

Дозата популизъм, както наричаш сравнението ми със задграничните мисии, е всъщност моята гражданска оценка за приоритетите, за които моето правителство харчи моите пари. Има далеч по-богати членки на НАТО, които поддържат десетократно по-малки контингенти зад граница. Сиреч, нямаме пари и режем от културата, но не можем да отрежем от мисията си в Афганистан, така ли? Или от парите за специални разузнавателни средства, които също са повече от бюджета на Министерството на културата.

Още повече, не знам как си позволяваш да твърдиш, че студентите, излезли на протест, не знаят къде са библиотеките. Сигурен съм, че имаш много задълбочени наблюдения, за да правиш такова, иначе глуповато, обобщение.

Пожелавам ти по-малко повърхностност при усвояването на "матриала". Какъвто и да е той.

Анонимен каза...

алоу, прогресивните леви студенти, къде бехте га станишев харчеше със скорост 1 млрд/месец?пари нема, тва е положението. сетете се що, ако можете.иначе писанието е наивно и свързано със загуба на време. май сме още в късния пубертет,а ;) иначе-274 200 са студентите у нас, при 200 000 в началото на 90-те.да не говорим, че тогава бяхме и с 1 милион повече.вдявате ли накъде отива работата? интелектът на студенти в бг е константа, проблемъте е че броят им непрекъснато се увеличава.

Анонимен каза...

Анонимен студенте от UK,
моля, научи как се пише виСше образование на български, преди да правиш забележка на автора :)

Анонимен каза...

Аз да просветля колегата от UK, че таксите които плащат студентите се равняват на максимум 1/2 от държавната издръжка за един студент - това се отнася за студентите в държавни виСши училища. Би било чудесно таксата ми да е 2000лв., защото това означава че държавата плаща за моето обучение 4000лв. И концепцията за достъпно образование не е лява, както и платеното частно образование не е дясна - в късната Античност няма леви и десни идеи, но има държавно и "частно" образование. Нито има нещо ляво в това д сеа иска от държавата да изпълни задълженията си,размера на които сама е формулирала.

Петър каза...

Ще си позволя да отговоря на коментара, който най-малко си заслужава, но пък е искрено забавен, а именно: "алоу, прогресивните леви студенти, къде бехте га станишев харчеше със скорост 1 млрд/месец?"

Не знам дали съм ляв студент, лаская се обаче, че съм прогресивен. Все тая. Ще отговоря на въпроса ти, който зададе и дебеловратия селски пич, който по някакво ужасно стечение на обсотятелствата ни е министър-председател - бяхме на площада пред народното събрание. Няколко пъти повече и няколко пъти по-решени да променим нещо. Тогава същият този човек (ББ), който сега задава въпроса "къде бяхте", изпрати полицията срещу нас. Ако паметта ви е къса, да ви напомня.

"пари нема, тва е положението. сетете се що"
Подобно обяснение може явно да задоволи не особено дълбоката ти мисъл, но на мен ми е слабичко. Щом имаме 100 млн. пари за подслушване и 100 млн. за мисии зад граница, явно имаме пари. Както вече казах, приоритети. Говорим за процентно разпределение на бюджета - 3.3% и 0.5% е гавра.

Петър каза...

"иначе писанието е наивно и свързано със загуба на време. май сме още в късния пубертет,а ;)"

Ех.... :) Накара ме да се усмихна преди да заспя. Принципно глупостта ме потиска, но на твоята няма как да не се посмея.

Анонимен каза...

по какъв начин ако таксата е 2000лв ще отсеем студентите, които наистина искат да учат, от тези, които ги мързи?

samsone каза...

Поздравямам автора !Браво пич :)!А до "анонимните пичове" образованието трябва да е приоритет за да може такива като теб да се образоват и много други твои братя в "Най клуб"...така ще можете да разберете къде се намират и всички библиотеки в близост...а те се намират в всеки университет !...явно ти не си там...

Анонимен каза...

Дрън-дрън, та пляс. Малко ли ви гледам студентчета, как "учите" по кафенетата и баровете... Упадъкът тръгва от вас, какво можем да очакваме за бъднините на децата си, като ви гледаме сеира, докато се "подготвяте" да ни управлявате...

LuLu каза...

едно не ми побира акъла: защо трябва народа и управляващите да са врагове? все едно сме поробени.. не е истина!

Анонимен каза...

samsone, редовните посетители на "Най" и дискотеките в Студентски всъщност ги нямаше на 28 окт., нямаше ги със сигурност и на по - раншните и по - малки протестни прояви, вероятно няма да ги има занапред. Както на няколко пъти бе споменато явно става дума за приоритети.

Момчил каза...

Стига с тая анонимност, поне оставете някакво адекватно име, към което да се обърна!
Да обвиниш младото поколение за упадъка на обществото е връх на безочието и безобразието! Кой е създал условията, при които живее това младо поколение? Кой го е възпитавал, образовал, управлявал?

По-високите такси, щели да отсеят тези, които наистина искат да учат, от другите, дошли в Студентски град на разврат? А знаеш ли кои са денонощно по кръчмите и кафенетата? Онези, които ще могат да си позволят високите такси! Сега ще кажете, че в ЮК таксите са високи, ама има студентски кредити и всеки може да вземе такъв, за да учи... Само дето кредитите там ги връщаш след като завършиш и започнеш да изкарваш определена сума пари годишно. Т.е. банките са спокойни, че ти, след като завършиш, ще имаш работа и то прилично платена. А тук? Висшисти продават банички, вестници и чорапки. Кой да поиска кредит, кой да му го даде...

Студентите са виновни, че реформата не е направена, а парите не достигат... Ама разбира се, студентите са тези, които правителството слуша как да се направи реформата. От тях зависи колко ВУЗ-а ще има в страната, от тях зависи държавата да прецени в дългосрочна перспектива какви специалности и професии ще са необходими на българския пазар на труда, за да подготвя подходящите кадри, а не да бълва поредните обречени на безработица.

Апропо, някой от вас обърна ли внимание на това, че преди няколко седмици когато имаше протест на пенсионерите и синдикатите заради пенсионната реформа, над 500 студенти от НАТФИЗ и Художествената академия се присъединиха и подкрепиха протеста? Едва ли. Някой да подкрепи сега студентите? Никой. Никой не подкрепи децата и внуците си, никой не подкрепи бъдещето си, собствените си старини, никой не подкрепи онези, които след няколко години ще поемат на плещите си националния бюджет. И не само това! Обвинихте ги! Че искат качествено образование! Че искат да учат, да се развиват! Ами много искат! Като искат, да се махат! България няма нужда от искащи, можещи, мислещи! Има нужда от стадо! Блеещо, пиещо, щракащо и послушно!
За пореден път се убеждавам, че всеки народ си заслужава управлението!

irina_iulia каза...

браво за текста,браво за точните думи и браво за вярата,че ако сами не си помогнем и не направим нещо,нещата не се променят...Някак писва вече от "разбирачи" и съчувстващи,които не правят нищо с твърдото убеждение,че нищо няма да се промени,каквото и да правим...Апатията ни убива,не друго...

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Това обръщение е към коментара от 29 октомври 2010 16:29, виж сега анонимно брато от англия, аз като дойдох от дълбоката провинция в София, дойдох за да уча и първите две години съм бил в университета 24/7, ако това понятие ти е известно, използвам го буквално. Ако семестъра или годината ми струваше два бона аз просто нямаше да мога да уча, защото родителите ми не са богати а аз нямах време да работя, НА ТЕБЕ ТОВА ПОНЯТНО ЛИ ТИ Е? Дойдох с почти отлична диплома, завърших с отлична диплома и не познавам добре дискотеките, защото не се интересувам от тях, сега съм си стъпал здраво на краката и това което ме интересува обаче са проблемите на хората и студентите в бг, защото аз завърших тази година, точно когато цялата тая пумия почна да се изсипва с пълна сила върху главите на ВСИЧКИ хора. В момента аз също съм в друга държава, обаче много мои приятели са там в Бг и един бог знае какво ще стане с тяхното образование. В моя университет "НАТФИЗ", до колкото разбрах ще учат половин година, щото нямат пари за парно и зимата ще е ваканция, сам разбираш, че два семестъра по два месеца са си подигравка.
Действията са си действия и те несъмноно са по - добри от празните приказки, но ако тоя форум го нямаше, аз може би нямаше да разбера за ситуацията в момента, може би нямаше да мога да изразя поне моралната си подкрапа към хората, които така сърцато се опитват да променят нещо.
И ако пак решиш да критикуваш купонджиите по дискотеките си спомни, че ти изобщо не си по-различен от тях скъпи приятелю, всичко е само въпрос на приоритети в дадения момент.Толкова за тебе.
(коментар към Петър)
Пожелавам ти успех!

Alexander Panayotov каза...

Принципно подкрепям идеята образованието да е приоритет номер едно на държавата, но тук автора според мен прави една лека грешка в причинно-следствените връзки. Не може да се сравняват един 18-годишен от Франция и един от България и след това да се говори за повече пари за висшето образование. Не ни трябват пари, трябва ни реформа и не ни трябва толкова реформа във висшето, а по-скоро в средното образование. От там започва всичко. Не може да очакваме, че ще има нормални студенти, които не ходят по чалготеки и имат гражданско самосъзнание, когато те са възпитани на това от средното образование. Вече студенсткия живот не е нищо повече от продължение на гимназиалния. А в гимназиалния малко хора се интересуват от процесите, които се случват в страната им. Особено тези от провинцията.

А, и нещо допълнително - няма нужда да се пипат парите за министерството на отбраната. По-добре да се орежат от МВР.

Луиза каза...

ПРИНЦИПНО, авторе, си прав - ние сме нация от пасивни наблюдатели с мазохистични наклонности. И ти си един от тях!Като си толкова прогресивен, възмутен и борбен ТИ излезе ли на улицата с коктейл Молотов, когато бат Бойко реши да прибере парите от допълнителното пенсионно осигуряване?! И защо да хабиш бензина - реално добри пари след пенсия от фонд няма да видиш защото драскачеството не е нито първа, нито втора категория труд.
На ПРАКТИКА това е една слаба разхвърляна статийка. За какво всъщност се отнася, ако не е тайна - за студенското безхаберие, пенсиите, парите за образование или бюджета на военните?!А, и една баба с катафалка.
"Пием, пеем буйни песни
и зъбим се на тирана;
механите са нам тесни -
крещим: "Хайде на Балкана!"
Колко вярно и след 150 години,нали така? Смешник!!!

Replica каза...

Поздравления за поста. Радвам се да видя, че в България все пак са останали студенти, на които им пука за образованието им.
Мога в подкрепа да дам за пример и Австрия, в частност Виена, където на 19.10.2010 се събраха над 30 000 души от всички университети и специалности, за да протестират срещу орязването на бюджета (да, да, това не е проблем само на България...). След края на протеста се върнаха в ректората на университета и окупираха Аулата.

Една седмица по-късно още повече хора, не мога да цитирам точна бройка, се събраха отново, за да протестират срещу това, че социалните помощи, в това число и стипендиите, ще бъдат орязани. Въпреки опитите на полицията да спре достъпът на студентите до ректората, една шепа хора, сред които и мой много близък приятел, си седнаха на вратите на университета и просто не позволиха на полицията да ги мръдне от там.

Студентите в България, които са отишли на протестите (и силно се надявам да продължат да ходят) знаят къде са библиотеките и точно тези студенти искат да имат възможност за висше образование. Точно техните родители не са дебеловрати господа със скъпи коли и точно техните родители не биха могли да си позволят да издържат детето си при положение, че таксите се вдигнат.

А ако тези хора не могат да се образоват, той кой остава да ни управлява в бъдеще?

Подкрепям ви, макар и само с думи, за начинанието и желанието да протестирате. Не се отказвайте.

Анонимен каза...

THUNDERBOLT:

Luiza,
po - lesno e da hvarlq6 kokteili molotow i e po - lesno da nari4a6 horata Sme6nici otkolkoto da predprieme6 ne6to pak bilo to i takawa "слаба разхвърляна статийка",
pomisli nad tova, i o6te pomisli kakvo hubavo moje6 da stori6 citiraiki nqkoq malko po - vishestoq6ta v balgarskata literatura poema :)

PROM каза...

Повечето от вас според мен казват по нещо вярно, но забелязвам силна тенденция на залитане в крайности ...

Всеки един от засегнатите проблеми е взаимосвързан с останалите. Това какъв ще е един студент често може да се види по гимназиалните му години. Гимназиалните години са бурни, човек расте, преминава през най-различни метаморфози, но ако няма някакви сериозни залитания в крайна сметка се вижда една продължена тенденция на началното и основното образование. Ако някой не е съгласен нека се сети за съучениците си от 1 до 7ми клас и се замисли кой къде е и какъв е бил преди. А в крайна сметка за това като какъв индивид се оформя едно дете през първите 7 години в училище - основната заслуга е на родителите. Да, средата също влияе, но ако родителите са достатъчно заинтересовани от развитието на детето си в общия случай те вземат превес над средата. И до какво опряхме - възпитанието. Ценностите. Културата. Ние сме прост народ, няма какво да се лъжем, всеки ден на улиците наблюдавам пример на това как и 10 годишния, и 20 годишния, че и 50-60 годишния съвкупен обраст е прост та дрънка. Нямаме възпитание. Нямаме ценности. И все държавата ни е виновна. И все някой друг нещо не е направил за нас както трябва.

Да, и аз имам много забележки към висшето ни образование, скоро ще завърша, още съм вътре в нещата, виждам какво може да се оправи, мисля си как бих се опитал аз да структурирам нещата ако имам възможност. Но и от друга страна съм доста по-премерен в критиката си. Защото имам вътрешна мотивация за успех за разлика от 99% от нашите студенти. В България образованието не е толкова лошо колкото го изкараха последните години. Да, има своите проблеми, но съдейки по себе си мога да кажа, че който е искал да се научи се е научил! За това са ми крайно смешни изказванията "Искаме да учим, вие ни пречите". Никой не ви пречи ... пречи ви мързела на тези, които го твърдите. Колко от вас се грижат за собственото си образование и изчитат по собствено желание двойно на това, което им е дадено на сила?

Общо взето българина скача според тоягата. Не, че същото не важи за почти всички други нации, но при нас исторически така се е получило, че според тоягата скачат над допустимия максимум % от хора.

За последно само ще добавя, че най-плоското разсъждение по темата беше "вижте - висшисти продават пуканки", не-знам-си-к'во-си не-знам-си-що-си. Няма да опоменавам що за висшисти са т'ва ... не, че нещо но най-добрите студенти дори и в нашата мизерна система не остават на улицата да продават пуканки. Това са хората влезли за бройката, избутали някак да имат там някаква дипломка, която е върха на техните напъни. Да, образованието ни е болно, но тези, които знаят че дипломката е под минимума на възможностите им знаят как да се развият, не си губят времето в мрънкане, а се развиват и вървят напред. Мрънкащите са тези, които с дипломата са надскочили максималните си възможности ...

PROM каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
PROM каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
PROM каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
PROM каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
PROM каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
Alexander Panayotov каза...

PROM, съгласен съм напълно, но само да добавя, че под средно образование искам да кажа целия период от първи до дванадесети клас от образователната система. А под образование нямам предвид само институцията училище и взаимоотношенията ученик-ученик, ученик-учител. В цялостното образование на човек се намесва и възпитанието, както ти отбеляза, и също така манталитета, който се наблюдава на улицата, което струва ми се пак си отбелязал.

Така че според мен крачката към реформиране на образованието не тръгва точно от реформирането на самото образование. Започва се със съдебна реформа и борба с корупцията, за да виждат хората на национално ниво, че всеки е отговорен за постъпките си. На второ място, да се промени като цяло философията на преподаването, която в момента е типично комунистическа. Наливане на сух материал, което не води до логическо мислене на учениците, а само и единствено до известна доза обща култура. И не само философията - трябва да се преразгледа учебното съдържание като цяло, да се въведат нови предмети, да се въведе и матура по гражданско образование и др.

И последно, но не на последно място, ако театрите ще са зависими от министерство на културата, нека и АРА АУДИО МЮЗИК и ПАЙНЕР МЮЗИК да са зависими.

Е, това може да направи държавата. Другото зависи само и единствено от нас.

смирен каза...

Бог да ни е помощ. С тези безсмислени политически и социални градежи освен да се настрои човек срещу човека, друго не се постига.
Реформа не с хитроумни политико-икономически съвети се прави, ами преди всичко с нравственост. А като гледам как всеки хули брата си, нравственото израстване не ще ни споходи скоро.
Под цялото уж благородно и възвишено недоволство в името на образованието стои ламтежа за пари, власт и притежания. Точно така е, понеже всеки е жаден за добро образование, ерго скъпо платена работа, ерго висок стандарт. Все в пари за това и онова са очите и за тях са приказките, а никой не се замисля, че всички сме в един духовно онищностен вертеп. И сте се хванали за гушите да показвате кой оть кого е по-загрижен. Но не за брата сте загрижени, ами за себе си и за паметника на своето его, в чието подножие полагате цялата си изобличителност. С човешки гняв никого на нищо добро няма да приучим.
Мир вам.

Анонимен каза...

Tunderbolt:

Каква по - точно ви е дефиницията за думата РЕФОРМА?

Сашко каза...

Някои неща все пак трябва да се отбележат:

1) Във Франция нещата не са толкова епично кървави.

Първо, че има сериозна опасност ученическата стачка да съсипе учебната година на не един или двама студенти. Това от егоистична дошъл-съм-да-уча-не-да-живея гледна точка.

Второ, че половината са просто овце. Да, овцете са нужни, но не мислете, че тук всеки човек е брилянтен. Учуди ме много позитивно факта, че студентите имаха готов проекто-закон, който предложиха на правителството. И все пак, има хора, които просто искат да вилнеят и благодарение на които наистина трябва да се радва човек, че не се вози в определени метро линии.



Освен това трябва нещата да се погледнат процентно. Хиляда в София на фона на 2 милиона.

Париж има 6 пъти по толкова. Нормално е социалното мислене да е по-развито.

Но това не може просто да се остави така. Трябва да се погледне и от историческа гледна точка.

Ние не сме били ЧИСТА демокрация НИКОГА. Цар, робство, цар, робство, цар +парламент за кратко, после Борис 3ти, когато практически парламентът не е свободен, после комунизъм.

На този фон е нормално да нямаме толкова силни демократични традиции. Това не значи, че трябва да си кажем, че сме ок или да спрем да протестираме. Напротив, това би трябвало да е точно основата да се борим.

Само че не трябва да се отказваме толкова лесно. Не трябва да казваме, че България умира, защото не успява да направи това за 20 години, което Франция, Германия и т.н. правят за 1 век.

Отнемат време нещата.

Преди 10 години имаше ли ИЗОБЩО студентски движения? Далеч не толкова, колкото сега. Въпросът е след 10 години пак да има прогрес. Демокрацията не идва просто така.

Никой не казва това, но Франция също не става изведнъж демокрация. РеволюцияТА е 1789, но за истинска демокрация можем да говорим чак от 1881 нататък. (можем да почнем и от 1871, но не мисля, че демокрацията включва избиването на половината население на Париж - да, на Париж, както и оставките на 2 президенти - всеки с мандат от по 7 години, в период на 10 години).

Нещата просто не падат от небето.

Относно таксите, да си ученик във Франция е по-евтино, отколкото в Софийския. Ако качим таксите, правим най-голямата глупост в историята - хората с ПО-малко пари ще ходят в чужбина (в по-евтините места просто), защото разликата в таксите няма да е драстична. От друга страна, процентът на хората без висше ще намалее. Как един учител примерно ще плаща такса от 2000? Едни от най-начетените "деца", които познавам, са деца на учители.

Във всеки случай, Армагедон още няма да дойде. Всичко горе-долу зависи от "младото" поколение, от хората, израснали в края на стария и в началото на новия режим.

Има нужда да видим неприятната истина на България, да. Но за последните 20 години, виждаме само нея. Погледнете обективно на нещата.

Време е да спрем с култа към ЕвропаТА, към ЧужбинаТА. Да, по-добре им е. Да, за французи ниска пенсия (с която не може да се живее уж) е 950 евро. Но не е рай. А в БГ определено не е адът, какъвто го изкарват.

Ако искате да промените държавата, ето нещо, което всеки може да направи, при това продължавайки да се бори с Бате Бойко Борисов. Върнете й достойнството.

Сашко каза...

Някои неща все пак трябва да се отбележат:

1) Във Франция нещата не са толкова епично кървави.

Първо, че има сериозна опасност ученическата стачка да съсипе учебната година на не един или двама студенти. Това от егоистична дошъл-съм-да-уча-не-да-живея гледна точка.

Второ, че половината са просто овце. Да, овцете са нужни, но не мислете, че тук всеки човек е брилянтен. Учуди ме много позитивно факта, че студентите имаха готов проекто-закон, който предложиха на правителството. И все пак, има хора, които просто искат да вилнеят и благодарение на които наистина трябва да се радва човек, че не се вози в определени метро линии.



Освен това трябва нещата да се погледнат процентно. Хиляда в София на фона на 2 милиона.

Париж има 6 пъти по толкова. Нормално е социалното мислене да е по-развито.

Но това не може просто да се остави така. Трябва да се погледне и от историческа гледна точка.

Ние не сме били ЧИСТА демокрация НИКОГА. Цар, робство, цар, робство, цар +парламент за кратко, после Борис 3ти, когато практически парламентът не е свободен, после комунизъм.

На този фон е нормално да нямаме толкова силни демократични традиции. Това не значи, че трябва да си кажем, че сме ок или да спрем да протестираме. Напротив, това би трябвало да е точно основата да се борим.

Само че не трябва да се отказваме толкова лесно. Не трябва да казваме, че България умира, защото не успява да направи за 20 години това, което Франция, Германия и т.н. правят за 1 век.

Отнемат време нещата.

Преди 10 години имаше ли ИЗОБЩО студентски движения? Далеч не толкова, колкото сега. Въпросът е след 10 години пак да има прогрес. Демокрацията не идва просто така.

Никой не казва това, но Франция също не става изведнъж демокрация. РеволюцияТА е 1789, но за истинска демокрация можем да говорим чак от 1881 нататък. (можем да почнем и от 1871, но не мисля, че демокрацията включва избиването на половината население на Париж - да, на Париж, както и оставките на 2 президенти - всеки с мандат от по 7 години, в период на 10 години).

Нещата просто не падат от небето.

Относно таксите, да си ученик във Франция е по-евтино, отколкото в Софийския. Ако качим таксите, правим най-голямата глупост в историята - хората с ПО-малко пари ще ходят в чужбина (в по-евтините места просто), защото разликата в таксите няма да е драстична. От друга страна, процентът на хората без висше ще намалее. Как един учител примерно ще плаща такса от 2000? Едни от най-начетените "деца", които познавам, са деца на учители.

Във всеки случай, Армагедон още няма да дойде. Всичко горе-долу зависи от "младото" поколение, от хората, израснали в края на стария и в началото на новия режим.

И първото нещо, което можем да променим, е националното мислене.

Хора, 'айде да спрем да се самопогребваме. Може и да не изчезне държавата, ако се опитаме.

Сашко каза...

Някои неща все пак трябва да се отбележат:

1) Във Франция нещата не са толкова епично кървави.

Първо, че има сериозна опасност ученическата стачка да съсипе учебната година на не един или двама студенти. Това от егоистична дошъл-съм-да-уча-не-да-живея гледна точка.

Второ, че половината са просто овце. Да, овцете са нужни, но не мислете, че тук всеки човек е брилянтен. Учуди ме много позитивно факта, че студентите имаха готов проекто-закон, който предложиха на правителството. И все пак, има хора, които просто искат да вилнеят и благодарение на които наистина трябва да се радва човек, че не се вози в определени метро линии.



Освен това трябва нещата да се погледнат процентно. Хиляда в София на фона на 2 милиона.

Париж има 6 пъти по толкова. Нормално е социалното мислене да е по-развито.

Но това не може просто да се остави така. Трябва да се погледне и от историческа гледна точка.

Ние не сме били ЧИСТА демокрация НИКОГА. Цар, робство, цар, робство, цар +парламент за кратко, после Борис 3ти, когато практически парламентът не е свободен, после комунизъм.

На този фон е нормално да нямаме толкова силни демократични традиции. Това не значи, че трябва да си кажем, че сме ок или да спрем да протестираме. Напротив, това би трябвало да е точно основата да се борим.

Само че не трябва да се отказваме толкова лесно. Не трябва да казваме, че България умира, защото не успява да направи за 20 години това, което Франция, Германия и т.н. правят за 1 век.

Отнемат време нещата.

Преди 10 години имаше ли ИЗОБЩО студентски движения? Далеч не толкова, колкото сега. Въпросът е след 10 години пак да има прогрес. Демокрацията не идва просто така.

Никой не казва това, но Франция също не става изведнъж демокрация. РеволюцияТА е 1789, но за истинска демокрация можем да говорим чак от 1881 нататък. (можем да почнем и от 1871, но не мисля, че демокрацията включва избиването на половината население на Париж - да, на Париж, както и оставките на 2 президенти - всеки с мандат от по 7 години, в период на 10 години).

Нещата просто не падат от небето.

Относно таксите, да си ученик във Франция е по-евтино, отколкото в Софийския. Ако качим таксите, правим най-голямата глупост в историята - хората с ПО-малко пари ще ходят в чужбина (в по-евтините места просто), защото разликата в таксите няма да е драстична. От друга страна, процентът на хората без висше ще намалее. Как един учител примерно ще плаща такса от 2000? Едни от най-начетените "деца", които познавам, са деца на учители.

Във всеки случай, Армагедон още няма да дойде. Всичко горе-долу зависи от "младото" поколение, от хората, израснали в края на стария и в началото на новия режим.

И първото нещо, което можем да променим, е националното мислене.

Хора, 'айде да спрем да се самопогребваме.

Сашко каза...

Някои неща все пак трябва да се отбележат:

1) Във Франция нещата не са толкова епично кървави.

Първо, че има сериозна опасност ученическата стачка да съсипе учебната година на не един или двама студенти. Това от егоистична дошъл-съм-да-уча-не-да-живея гледна точка.

Второ, че половината са просто овце. Да, овцете са нужни, но не мислете, че тук всеки човек е брилянтен. Учуди ме много позитивно факта, че студентите имаха готов проекто-закон, който предложиха на правителството. И все пак, има хора, които просто искат да вилнеят и благодарение на които наистина трябва да се радва човек, че не се вози в определени метро линии.



Освен това трябва нещата да се погледнат процентно. Хиляда в София на фона на 2 милиона.

Париж има 6 пъти по толкова. Нормално е социалното мислене да е по-развито.

Но това не може просто да се остави така. Трябва да се погледне и от историческа гледна точка.

Ние не сме били ЧИСТА демокрация НИКОГА. Цар, робство, цар, робство, цар +парламент за кратко, после Борис 3ти, когато практически парламентът не е свободен, после комунизъм.

На този фон е нормално да нямаме толкова силни демократични традиции. Това не значи, че трябва да си кажем, че сме ок или да спрем да протестираме. Напротив, това би трябвало да е точно основата да се борим.

Само че не трябва да се отказваме толкова лесно. Не трябва да казваме, че България умира, защото не успява да направи за 20 години това, което Франция, Германия и т.н. правят за 1 век.

Отнемат време нещата.

Преди 10 години имаше ли ИЗОБЩО студентски движения? Далеч не толкова, колкото сега. Въпросът е след 10 години пак да има прогрес. Демокрацията не идва просто така.

Никой не казва това, но Франция също не става изведнъж демокрация. РеволюцияТА е 1789, но за истинска демокрация можем да говорим чак от 1881 нататък. (можем да почнем и от 1871, но не мисля, че демокрацията включва избиването на половината население на Париж - да, на Париж, както и оставките на 2 президенти - всеки с мандат от по 7 години, в период на 10 години).

Нещата просто не падат от небето.

Относно таксите, да си ученик във Франция е по-евтино, отколкото в Софийския. Ако качим таксите, правим най-голямата глупост в историята - хората с ПО-малко пари ще ходят в чужбина (в по-евтините места просто), защото разликата в таксите няма да е драстична. От друга страна, процентът на хората без висше ще намалее. Как един учител примерно ще плаща такса от 2000?

Във всеки случай, Армагедон още няма да дойде. Всичко горе-долу зависи от "младото" поколение, от хората, израснали в края на стария и в началото на новия режим.

И първото нещо, което можем да променим, е националното мислене.

Хора, 'айде да спрем да се самопогребваме.

Сашко каза...

Някои неща все пак трябва да се отбележат:

1) Във Франция нещата не са толкова епично кървави.

Първо, че има сериозна опасност ученическата стачка да съсипе учебната година на не един или двама студенти. Това от егоистична дошъл-съм-да-уча-не-да-живея гледна точка.

Второ, че половината са просто овце. Да, овцете са нужни, но не мислете, че тук всеки човек е брилянтен. Учуди ме много позитивно факта, че студентите имаха готов проекто-закон, който предложиха на правителството. И все пак, има хора, които просто искат да вилнеят и благодарение на които наистина трябва да се радва човек, че не се вози в определени метро линии.



Освен това трябва нещата да се погледнат процентно. Хиляда в София на фона на 2 милиона.

Париж има 6 пъти по толкова. Нормално е социалното мислене да е по-развито.

Но това не може просто да се остави така. Трябва да се погледне и от историческа гледна точка.

Ние не сме били ЧИСТА демокрация НИКОГА. Цар, робство, цар, робство, цар +парламент за кратко, после Борис 3ти, когато практически парламентът не е свободен, после комунизъм.

На този фон е нормално да нямаме толкова силни демократични традиции. Това не значи, че трябва да си кажем, че сме ок или да спрем да протестираме. Напротив, това би трябвало да е точно основата да се борим.

Само че не трябва да се отказваме толкова лесно. Не трябва да казваме, че България умира, защото не успява да направи за 20 години това, което Франция, Германия и т.н. правят за 1 век.

Отнемат време нещата.

Преди 10 години имаше ли ИЗОБЩО студентски движения? Далеч не толкова, колкото сега. Въпросът е след 10 години пак да има прогрес. Демокрацията не идва просто така.

Никой не казва това, но Франция също не става изведнъж демокрация. РеволюцияТА е 1789, но за истинска демокрация можем да говорим чак от 1881 нататък. (можем да почнем и от 1871, но не мисля, че демокрацията включва избиването на половината население на Париж - да, на Париж, както и оставките на 2 президенти - всеки с мандат от по 7 години, в период на 10 години).

Нещата просто не падат от небето.

Увеличаването на таксите е очевидна глупост, тъй като богатите не са задължително искащите образование.

Във всеки случай, Армагедон още няма да дойде. Всичко горе-долу зависи от "младото" поколение, от хората, израснали в края на стария и в началото на новия режим.

И първото нещо, което можем да променим, е националното мислене.

Хора, 'айде да спрем да се самопогребваме.

Ivo Bossev каза...

: )))) Аз малко не разбрах смисъла на тази статия.... хубаво, България не е Франция и никога няма да бъде, и ?! Това някаква новина ли е, някакво откритие ли е? Въобще по какъв критерии ни сравняваш с Франция, която дори българските студенти с неграмотните им лозунги, свързват със социална политика, либералното мислене и многовековен опит с революции ха-ха.
Поздравления за позицията, но да кажеш на очевидното бяло – бяло....
Не схващам. Ако искаш да накараш младите хора да протестират, да заемат позиция, да се борят за образованието си, да им докажеш, че има смсъл – не това е начинът, поне според мен : )

Анонимен каза...

точно в целта. браво на автора и на останалите коментиращи, които са успели да усетят проблема! вие сте решението му, в това няма никакво съмнение.

Карамбол каза...

По принцип си прав. Така беше и с учителската стачка преди години.
Но и Французите няма да постигнат много с тези протести, защото вместо да протедтират е по-добре да правят деца. Причината за техният проблем и на цяла Европа е демографския срив, а причина за него пък е начинът на живот, манталитета и хедонистичните нагласи на запада и икономическите причини за изтока.
А задаваш ли си въпроса защо студентите не искат някакви реформи. Дали биха поискали да си платят сметките преди да напуснат България, защото не е справедливо да мислиш че някой длъжен да ти плати част от образованието, в случаят българският данъкоплатец, а ти да си свободен като божгия птичка да отидеш където искаш по света да изкарваш големите пари.
Не ти ли минава през ума , че нещо тук не е наред.
Ако студентите не бяха Андрешковци, щяха да поискат ПЛАТЕНО висше образование,което обаче да се заплаща накрая. Не е редно държавата да е на входа , а на изхода и , ако трябва да поеме част от дължимите такси на зъвършилите , борча, слещу някакъв договор, ангажимент, а който отлети-прав му път. Пито-платено.
Защото безплатен обяд няма!
http://bglog.net/BGLog/41131

LuLu каза...

не е нищо ново, но ми се струва е позабравено:
http://www.omda.bg/bulg/Ran/ran_new/index.html

Анонимен каза...

THUNDERBOLT:

АБЕ ВИЕ ХОРА КАТО КАЗВАТЕ И ПИШЕТЕ ТАЯ ДУМА "РЕФОРМА" ВЪОБЩЕ СЪЗНАВАТЕ ЛИ КАКВО ГОВОРИТЕ, КАКВО ЗНАЧИ РЕФОРМА, КАКВА РЕФОРМА, С КАКВА СТОЙНОСТ И КАКЪВ РЕЗУЛТАТ?????????????????????????????
Това е смисъл с огромно значение имам чувството, че боравите със слова, които са ви непонятни, слова - призраци, реформа та реформа, какво да се реформира бе?
Откакто спряха парите, изведъж реформа? КАКВА РЕФОРМА ПИТАМ АЗ, и има ли някой с дефиниция за тази дума? едно е да няма пари друго е да се изменя структурата и механизма на дадена система каквато е образователната... Ако има някой тука който знае какво иска да каже с това РЕФОРМА, моля да го напише черно на бяло!

Анонимен каза...

izvinqvam se purvo,no pi6a ot bibliotekata i nqma bg klaviatura (v Germaniq sum)... Taka,tolkova statii iz4etoh po temata dali ima smisul ot sta4kite ili ne,dali staroto pokolenie go bilo strah da protestira i tova e pri4inata ne6tata v BG da sa taka.. Fakt e,4e v Bulgariq studentite ne u4at,kolkoto u4at tezi v UK ili Germaniq,a tova e taka za6toto im se pozvolqva da minavat izpite.. vse s 3ka vzimat i s 4etene no6tta predi izpita.E, tuk ne e taka tuk se u4i postoqnno,predava6 raboti prez semestura,u4i6 za izpiti po 3 meseca,nqma6 svobodno vreme m/u kraq na lekciite i na4aloto na sesiqta..I 4estno kazano,dori da znam 4e v BG diplomata mi 6te6e da visoka,predpo4itam da sum tuk kato gledam kak vsi4ki se izpravqt na sta4ki...Otnosno taxite-tuk sa po okolo 600 euro,no nqma stipendii za otli4en uspeh,ima stipendii samo za tezi,koito ne mogat da se izdurjat i suotvetno pokazvat motivaciq da u4at. Suglasna sum,4e taxite trqbva da se uveli4at v BG,taka vuprostnite sinove i du6teri na bogatash4etata 6te podpomagat tezi,koito naistina sa motivirani i iskat da u4at. Che durjavata e vinovna nqma spor-vzimat primer za tova 4e v Germaniq ima turski kanali po televiziqta,no ne vzemat da poopravqt obrazovatelnata sistema.. i da problemut opredeleno e v srednite u4ilishta- i te izlizat na stachka,poneje im e malka vakanciqta.. ami da izlqzat i opravlqva6tite 4e im e mnogo rabotata,mvr i pensionerite,taximetrovite shofiori stachkuvaha predi vreme.. v Bulgariq nqma da se opravqt ne6tata ,mili kolegi. Jalko e naistina,4e durjavata,no i samoto pokolenie goni dobrite kadri navun,za6toto ve4e v BG ne e moderno da si prilejen,a da si buntar,boikotiraiki uchilishteto,sedeiki v grandinkite i pieiki bira ot 2litra. I sum sigurna,4e naistina ot stachkuvashtite studenti (i moi suuchenici ot gimnaziqta) ima hora,koito zaslujavat durjavata da se pogriji za tqh,no masata ot chalga fenove shte gi stupche rano ili kusno. Mnenieto za bulgarskiq student e losho tochno zaradi tqh, mnenieto za bulgarite zad granica su6to-tochno zaradi onazi golqma chast,koqto ne si dava smetka,4e obrazovanieto e vajno. Admiracii za avtora,no ne6tata trqbva da se precenqt ot vs strani,a kakto znaem masata vingi pe4eli... Pozdravi ot DE

LuLu каза...

високи такси биха били логични, ако имаше прилична материална база и някакви перспективи за младите хора, след като завършат.
проблемът не е в чалготеките и техните обитатели, защото познавам доста такива, които още от 1ви курс бачкат в американски фирми, не вярвам да са некадърни и глупави. проблемът е в множеството измислени вузове, които ти осигуряват диплома за висше за '200 марки и едно прасе' или просто на късмет.
да, проблемът е комплексен, но не се корени в гимназията, а още в първите седем и след това в следващите, и по-следващите .. не е трудно да баламосваш народ, който е бил 500 години под робство! упадъкът на образованието и културата е сериозен приоритет в управлението на държавата, но това е ясно отдавна от доклада Ран-Ът:

LuLu каза...
не е нищо ново, но ми се струва е позабравено:
http://www.omda.bg/bulg/Ran/ran_new/index.html

01 ноември 2010 21:29


който ако бяхте прочели, нямаше да ни занимавате с личното си мнение, породено от предразсъдъците ви, а не стабилни факти и адекватното им тълкуване.

явно образованието в чужбина не е свършило добра работа на коментиращите тук, щом не ги е научило поне да не се изказват неподготвени, защото стават за смях.

поздрави от София, БЪЛГАРИЯ!

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Вдигането на таксите не е цедка за учещите и не учещите, който иска да учи ще се научи, въпросът е защо няма пари и защо се говори за някакви си РЕФОРМИ, какво трябва да се преструкторира и какво искаме всъщност да се промени, собствената ни нагласа или материалната и професионалната база, която предлага даден ВУЗ? Навсякъде можеш да си купиш дипломата НАВЯКЪДЕ, даже някъде те принуждават да даваш пари за да си вземеш изпитите.... МОЛЯ ВИ ХОРА прочетете и ми кажете какво трябва да се РЕФОРМИРА????? какво... единственото, за което всички ламтят е ПАРИ, пари пари пари пари пари..... вътре в нас трябва да се прави реформа, щом до сега е имало държавна поръчка и ниски такси, защо от сега нататък да ги няма и стига с тези пазарни икономики ве... тука говорим за образование, образованието не е пазар на човешка ръка, а потенциална енергия, която трябва да се превърне в кинетична... каква е тая пазарна икономика???

Анонимен каза...

Tuk edin ot poslednite, pisal velik komentar... i kakvo kato taxata e 300 lv, Grubo tova sa 150 evro. Vuv Viena tazata za universiteta e 16,50 evro. Kaji mi sega zashto universitetite im sa absolutno komputarizirani, s elektronni stidentski knijki, absolutno vswkakuv vid tehnika po zalite i predostavqt unikalna baza? da i vuv viena na 19ti oktomvri imashe protest sreshtu vdigane na taxite za universitetite, oglavqvan ot rektora na edin ot tqh. zashtoto nqmat pari li protestirat...???? i d ane pisha na kirilica, negramoten sum

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Не разбирам какво точно искаш да кажеш с този коментар? Благодаря за фактите, ама какво по-точно имаш пред вид анонимен?

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Апък аз ще ти кажа защо имат толкова електронни превилегии, защото им е по-лесно да оперират с компютри отколкото да тънат в бумаги и защото са решили да вложат своя принос като улесят живота и учебния процес както на преподавателите, така и на студентите!
А защо в България не е така, също ще ти кажа, не е защото няма пари, а защото никой не иска вместо да си ги сложи в джоба и да си поживее с тях, да купи компютри и тем подобни предмети за улесняването и стимулирането на учебния процес, за това... и мога да ти дам други причини, ама се надявам сам да се сетиш за тях, гоподин неграмотен анонимен, и ако не искаш хората да те наричат така, поне не се наричай ти сам, това е съвет а не обида.
Е т'ва е - Българина е научен да се самостъпква, самоизяжда да обижда себе си, от там призхождат много, много проблеми в съвремието на младия българин, например агресия, комплекси, липса на интелигентност на взаимоотношенията и така нататък, ама това е друга тема... КАЖЕТЕ МИ ЗА РЕФОРМАТА БЕ ХОРА РЕФОРМАТА...????

Alexander Panayotov каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
Alexander Panayotov каза...

Thunderbolt:

Прочети ми коментарите по-нагоре. Да си видял някъде да споменавам за липсата на пари. Реформата представлява промяна на механизмите, които задвижват образованието. Тя не се постига с пари. Постига се със законодателство, с промяна на мирогледа. Трябва да се преразгледа изцяло материала, който се изучава в начално, основно и средно образование.

Ще дам прост пример с математиката. Самата нагласа спрямо тази наука трябва да се промени като цяло - общо взето хората се отказват да я учат и да я упражняват, защото така им е ВНУШЕНО(вж. текста на "Да си първокласник, то не е шега"). Това на първо място. На второ е самата материя, която се изучава. Над 30% от часовете по геометрия се отделят на изучаване на триъгълника. Интересна фигура наистина, но няма нужда от толкова много внимание. Дори да се отнемат 50 % от часовете отделени за триъгълник и се приложат за интегрално смятане или по-задълбочено изучаване на функциите като цяло, това ще има цялостен ефект върху излезлите от средното образование.

Друг пример е с География и така наречената Икономика. Учи се съвсем сухо определение за БВП и после се дават данни по години. Това не е икономика. Да се обособи като отделен предмет и да се изучава КАКВО ТОЧНО представлява БВП, например.

И не, не смятам, че едно добре-структурирано начално, основно и средно образование, не могат да поправят грешките допуснати през първите 7 години. Ако допуснем твърдението на LuLu, че всичко се корени в първите седем години, то ние няма смисъл да се опитваме да интегрираме малцинствата, защото всяко следващо поколение от тях се възпитава през първите 7 години от предишното, което пък от своя страна е било дискриминирано и е ксенофобски настроено. Също така 500 години т.нар. робство, не е причинили толкова щети, колкото едно друго - 45 години.

Добра идея е също да се премахне цялата бюрокрация с екскурзиите на учениците от 1 до 12 клас. Такива груби намеси на държавата са абсолютно несъстоятелни.

А парите. Пари да се дават за да се вдигнат малко тези учителски заплати, че от една страна на последните останали нормални учители не им се преподава, а от друга - на кадърните кандидат-студенти не им се влиза да учат педагогически специалности и накрая ще се окаже, че разни неграмотници и простаци образоват нашите деца. Нормалните училища в България са започнали да се компютъризират, но може и в такъв вид база да се налеят малко пари. Иначе пари за имоти на разни декани - могат да се хванат за нещо...

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Приятелю Панайотов,
острата ми критика беше към анонимния, не към теб. Съгласен съм с това, което казваш и смятам, че на България са й нужни умове, с които за съжаление тя сега май май не разполага, за да се промени една система като образователната е много много сложен процес.
Лошото е, че нито една система в Бг не функционира адекватно, НИТО ЕДНА, замисли се, това е жестоката истина.
Ние можем да спорим или да стигнем до консенсос, все едно, въпросът е какво трябва да се направи и от кого?
Ние сме механизма, ние сме хората, ние сме чарковете в системата, не управниците, ние избираме, вички плащат данъци и какво от това.... не знам дали разбираш накъде бия...
възпитанието и интелигентността вървят ръка за ръка, няма как. Всичко си личи, човек не се възпитава само 7 години а цял живот, тъжно ми е да гледам как историята се повтаря, само епохата е различна приятелю, не може да не се съгласиш с това.... но как, как да го променим, какво да направим, с кого... имам много хипотези, много много планове и проекти и какво от това, за това трябват мозъци, трябват здрави плещи, остави за малко компютрите, как да променим системата? ОК, ще реформираме, а как да научим хората, че трябва така а не иначе, как да накараме всички да са доволни... трябват умове, трябва дипломация, трябват хора от различни сфери с дълбоки познания, а тея хора не са нужни на системата в момента и тя всячески ги стъпква, смазва, убива... имаме чалга, защо ни е култура и дунавско хоро? примерно... Как да променим това? Системата са хората, механизма са хората, те трябва да го искат, а не само аз и ти... как да променим България без да сме диктатори? много много въпроси и твърде малко отговори...

Анонимен каза...

"....колкото струва на България поддръжката на мироопазващите й мисии зад граница."

Обичам пропагандни евфемизми.... защо да кажем, че България участва в окупация на далечни чужди страни като може сладко да го увъртим, че участвала в "мироопазващи мисии".

Alexander Panayotov каза...
Този коментар бе премахнат от автора.
Alexander Panayotov каза...

Thunderbolt, както поставяш нещата изглеждат прекалено комплексно и реалността по принцип си е наистина сложна, но нека малко опростим нещата. Да игнорираме взаимните връзки между отделните системи и се концентрираме само върху образователната. Предполагам на повечето хора с разсъдък им е ясно, че положението изобщо не е цветущо във всяка сфера в национален мащаб, но нека се концентрираме само върху образованието. Това, което е нужно е тотално преструктуриране. От А до Я - всичко да се преразгледа и да се осмисли и евентуално да се види има ли смисъл от едно или от друго.

Въпросите, които задаваш, са свързани с манталитета на населението като цяло. Според мен процесът на промяна на манталитета отнема време, но правилните стъпки смятам, че са съдебната и образователната реформи. Което мога да подкрепя с примери, но не мис е пише в момента. Дал съм по-нагоре. Моят съвет е - другия път, когато се чудиш с какви хора в управлението може да се оправи манталитета ни, провери предизборните програми на партиите и който има за приоритети тези две системи, подкрепи него. Евентуално опитай да убедиш всичките си познати да гласуват за тези хора и ги убеди те да убедят всичките си познати и т.н. Поне ще си опитал а направиш нещо. Апък ако пак НАРОДА си избере този, който е на гребена на вълната - ще сърбаме. :)

Не правя никакви политически агитации, просто ви призовавам да правите повече такива :) Един от проблемите на тази страна е, че сме деполитизирали всичко, а в дълбочината си излиза, че то е тясно свързано с политиката.

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Панайотов, караш ме да се повтарям, но ще добавя нещо ново:
Защо Моисей е бродил 40 години в пустинята? За да може всички родени в робство да измрат!!! Както вече казах, представи си че вече сме направили блестящите промени, как те ще заработят правилно като повече от половината заради които трябва да функционира новата система няма да знаят как да я използват? Лошо възпитаните, родените в социализъм, нравствено бедните..... революция не се прави току така трябва всички да искат да се променят, а не един-двама на фона на 200.
Що се отнася до предизборните ТЪПОТИИ, 20 години гледам как ИСТОРИЯТА СЕ ПОВТАРЯ, България се движи от една крайност в друга.... еми няма как да стане брат, няма как... революця и промени се правят с хора, а не със средства, хората са средството, та затова те попитах и ще попитам пак - Къде Са Хората???
говориш ми квото се избере това е и ше го сърбаме, тая стратегия е ЧЕРВИВА брат червива, та се къса и пръска от червеи и лайна, извинявайте за гадните думи. Ей заради това мислене сме се затворили в порочния кръг и мърдане от там НЯМА... Пак ти казвам НИЕ СМЕ РЕФОРМАТА ако не можеш да реформираш хората, системата ще реформира тебе. това го запомни, запомни го!!!

Alexander Panayotov каза...

Thunderbolt, мисълта ми просто беше, че тези хора, които имат гражданска позиция и знаят кое е правилно са доста пасивни. Трябва просто да се активизират малко. Според мен не ни трябва революция, а по-скоро национален елит, който да задава дневния ред и да диктува ценностите в обществото. Има и в момента съществува изключително добра алтернатива на управлението, която е била и на власт в един период през тези 20 години, но за да не навлизаме в политически спор няма да споменавам за кое управление става дума. По-запознатите сами ще се досетят.

Промените в системата трябва да променят и манталитета на хората като цяло, и философията им за живота. В момента какво имаме? Имаме безотговорно общество, а какво означава това? Това означава, че хората не поемат отговорност за постъпките си. Та, как да втълпим на хората да са отговорни? Как да убедим тези 200, които ти споменаваш, да са отговорни спрямо обществото? Когато излязат, те виждат хора, които се отнасят безотговорно спрямо ЗАКОНА и живеят добре. Виждат усмивки по лицата и охолство около вратовете на тези, които не са отговорни пред никого. Визирам мутрите. Как се справяме с мутрите? Ами оправяме съдебната система и тези хора отиват там където им е мястото - в затвора. Това е. Не предлагам народен съд или нещо такова, а просто защита на гражданите от намеса в личната им свобода. Това трябва да е целта на правителството със законопроектите, които внася в парламента и реформите, които прави в системите.

Е, естествено, както казваш и ти, ще мине време. Просто не трябва да се отказваме. Идва ново поколение политици и те са родени точно на границата между робството и свободата и надеждата е в тях.

И все пак смятам, че пак бягаме от темата. Нека говорим по същество. Какво може да направи всеки от нас като индивид за да бъде образованието по-добро и какво можем да правим като колектив за да се оправи механизма на образованието? Като индивиди можем да полагаме повече труд и мисловна дейност, а като колектив може да изискваме от властта да променя системата. Тъй като властта е поставена там от нас, ние можем да изискваме от нея да прави каквото пожелаем стига да има достатъчно широко съгласие между нас по проблема. Но да излезем на протест и да каже само "дайте ни пари" е глупавичко. Когато кажем това, изникват въпроси като - "за какво са ви тези пари", "как липсата на пари пречи на образователния ви процес", "щом имате пари за насъщния, за какво друго ви трябват". Първо трябва да отговорим на тези въпроси, след това да си кажем какво трябва да се промени от властта, чрез законодателство(което не изисква пари) и тогава да излезем на протест.

Анонимен каза...

Thunderbolt:
Право казваш Панайотов и ми харесва, че възгледите ни се засичат на много места в еднозначие и разбирателство. Майка ми много правилно ми е казвала, че всяко поколение си има своята революция, ето, дойде време за нашата, достатъчно умни и кадърни сме да се спарвим, обаче сами. Трябва да се справим сами, те са се събирали, простестирали, променяли са системата отново и отново и сега щафетата е в наши ръце, те вече нямат необходимата енергия, няма как да искаме те да идват и да ни подкрепят, нашите родители имат твърде много работа и малко свободно време, видяхме го кодато стачкуваха медиците, и пак когато стачкуваха учителите. Стачкува се когато ножа опре до кокала. няма как да очакваме да се събират пенсионерите на протест щото де горките едвам кретат, на тях трябва да им се осигури спокойно да си живеят до своя край, както ще иска всеки от нас на тярно място.
От там нататък оставаме ние, студентите, младите, тея, които имат енергията и желанието да пооправят нещата.
Харесва ми, че употребяваш думата колектив, обичам тази дума, но тя има нужда от ЯДРО, харесва ми думата елит, за това казах - трябват ни мозъци. Само едно не ми харесва, ти все казваш ПОЛИТИЦИ, затова ти казах преди, ПОЛИТИКАТА е едно, ДИПЛОМАЦИЯТА е друго. трябват умни хора, дипломати, интелигенти.Като погледнеш как се сържат нашите политици, особено някои в европейските комисии и парламент много лесно мойеш да забележиш как те са просто политици на фона на останалите дипломати, ако ще се целим на високо и интелигентно равнище трябва да имаме покритие, а умните хора бягат, нашето покритие е разкъсано. Не знам как може това да се обедини, да има ясно обособено ядро и тая структура да влияе на общото мнение на БГ. и да прави адекватни промени.
Очаквам коментара ти и се надявам да се съгласиш.

Анонимен каза...

Thunderbolt:

Моля да ме извините за допуснатите правописни грешки, забравих да проверя преди да публикувам, благодаря за разбирането>>>

Alexander Panayotov каза...

Абсолютно съм съгласен за ядрото. Винаги съм подкрепял тази малко утопична представа, че ако има един консенсус между една малка група от хора и всеки индивид от тази група убеждава всеки свой познат и този познат убеди всеки свой познат, че тези виждания са правилни, то може да се събере една сравнително голяма група от хора, които споделят едни и същи виждания и се оказва, че всичко е започнало от малката група. Това в никакъв случай не значи че истината, до която е достигнала малката група е абсолютна и не трябва да се подлага под въпрос. Нови идеи винаги могат да влязат в процеса на убеждаване, стига да се достигне консенсуса.

Thunderbolt, споменавам политиците, защото принципно политиката трябва да е средството за постигане на общото благо, благото на "полиса". Та в този смисъл ги имам народните ни представители и министрите ни за политици. Знам много добре, че половината не са достойни дори за това окачествяване, камо ли за дипломати или държавници.

Не вярвам толкова в революциите, но може би идва момент, в който ние ще покажем, че българската младеж не е толкова летаргична и безразлична към свободата. Та от тук нататък само трябва да плануваме :) Вземи ми пиши на имейла да не затрупваме с коментарите си публикацията.

Alexander Panayotov каза...

Хубаво ще е и автора да си погледне имейла, че му писах 2-3 реда.

Анонимен каза...

Има интересна и мобилизираща статия на Джон Пилгъ(р) в Ню Стейтсмън озаглавена "Партийните игрички бяха до тук. Вдигни се на борба" (свободен превод мой).

В кратце, както той самият изтъква, "урокът от френските анти-правителствени протести е, че установената политическа система функционира само за да прокарва корпоративни интереси. Великобритания трябва да се подготви за възраждането на единственото нещо, което дава резултати - преките действия" (отново, свободен превод мой).

Тезата му синтезирана е, че съвременната буржоазна държава е узурпирана от едно малциство, икономическия елит, което малцинство използва механизмите и ресурсите на държавата за своя частен интерес и в директ ущърб на гражданите. В този смисъл, днешната буржоазната държава е демократична "на книга", но антидемократична и нерепрезентативна като политики. На практика, единственото нещо, което може да окаже някакво влияние върху политическия и икономически елит е не изборната бюлютина, а масови протести, гражданско неподчинение и заплахата от насилие.

За незапознатите, на англичаните тепърва им предстои да изпитат онова, което българите познават: "шоковата терапия" на преднамерено разрушаване и разграбване на социалната държава и придобивките и (безплатни здравеопазване и образование, адекватно социално и пенсионно осигуряване и т.н).

http://www.newstatesman.com/uk-politics/2010/11/pilger-britain-british

Alexander Panayotov каза...

Ехеее...по-спокойно бе. Нали знаеш, че кумири не трябва да си правиш? Особено пък ако са разни последователи на Маркс.

Великобритания не я чака преднамерено разграбване на разни социални блага. Великобритания я чака затягане на коланите и икономически растеж. Всички се радваха, когато лейбъристите им даваха социалните облаги, но никой не се замисляше, че консумира повече, отколкото произвежда. Сега са недоволни, защото им казват, че трябва да консумират по-малко отколкото произвеждат, защото трябва това да се навакса. Моля те, не спекулирай на политическа тематика, а просто говори за образование. Не вярвам участниците в тази дискусия да са разни пролетари, че да ти се вържат.

Анонимен каза...

Това не е "спекулация на политическа тематика", а пряко свързано с темата.

Във Великобритания 850 милиарда лири пари на данакоплатеца бяха подарени на една шепа от частния сектор. Сега, мнозинството ще "затяга колани" - ако трябва да използвам гротескния евфемизъм - защото олигархията източи част от държавния ресурс. Един от резултатите: на английските тинейджъри им готвят такси за висше образование стигащи до 10000 лири годишно.

В България по сходен начин едно малцинство узурпира и разграби обществените ресурси и превърна държавата в корпорация.

Проблемът на българските студенти - а и на граждаството като цяло - е, тотална липса на обществена култура и аисторичност.

Alexander Panayotov каза...

На първо място, възможно е да се вдигат таксите. Не е абсолютно сигурно. На второ, помисли си защо, щом бяха толкова добре при лейбъристите, не избраха тях. Знаят, че с консерватори това ги чака, но ги избраха. И аз съм потърпевш от вдигането на таксите, защото уча на острова, но като цяло политиката на Камерън е за скоростно излизане от кризата. Икономиката тук произвежда и то с изключитело големи темпове. Мислиш ли, че ако започне икономически растеж и има по-висок стандарт на живот, по-висок БВП на глава от населението, няма пак да са добре хората. Задължително ли трябва да получават разни безплатни неща от държавата, които всъщност са си платени или от тях, или от работодателите им? Моля те. И на мен не ми харесва това, което се случва с таксите за образование, но аз вярвам, че впоследствие нещата ще започнат да се движат в по-добра посока.

Другото, което е интересно. В на кой полза е вдигането на ДДС с 2,5 % тук. Да не мислиш, че само отрудените работници ще плащат. И буржоата си плаща.

Иначе в България проблемите с обществото изключително правилно си ги назовал. Макар че понятието, аисторичност е строго-индивидуално за всеки.

Анонимен каза...

@А.П.

Не искам да звуча грубо, но преди да възпроизвеждаш неолибералните пропагандни клишета на "свободния" пазар въобще замисляш ли се върху тях?

Първо, в UK почти нищо не се произвежда (в класическия смисъл на материално производство) благодарение на предишния консервативен "корифей". Английската икономика се състои главно от два раздути сектора: недвижими имоти и финанси.

Второ, никой, АБСОЛЮТНО НИКОЙ, преди изборите в UK не обели дума за евентуалните размери на орязване на обществените разходи. Коалицията не бе избрана на базата, на онова, което те сега обявяват, че ще сторят. Близо (!!!)500 000 души ще бъдат съкратени от държавната администрация и това е само началото - LibCon са няма и 6 месеца на кормилото. Вярваш или не, ако те осъществят, онова което тръбят в UK ще настане истинска касапница.

Аз лично имам идея, как така изведнъж навсякъде в Европа дойдоха ултра десни на власт и изведнъж като по сигнал започнаха демонтирането на социалната държава, изградена и функционирала през последните 60 години.

Хахаха.... икономически разстеж.... бленувай....
Когато се съкращава финансирането за наука, образование, здравеопазване и инфраструктура няма икономически разстеж, а негативна спирала. Продукти с висока принадена стойност се генерират само от страни с развита и добре поддържана инфраструктура и с високо образовано, в добро здраве и отпочинало население (за справка, Германия) -- с други думи, мащабни инвестиции в човешкия ресурс в продължение на десетилетия.

България специално, по моето скромно мнение, в следващото десетилетие ще бъде буквално анихилирана от комбинацията на масова смъртност поради тежки заболявания в сравнително ранна възраст и лошото образование и здраве на останалите живи там. Ние и в момента сме на едно от първите места в Европа по детска смърност, а като процент емиграция на глава от населението със сигурност сме 1ви. 20 години десни политики безвъзвратно разсипаха страната.

Анонимен каза...

@А.П.

Не искам да звуча грубо, но преди да възпроизвеждаш неолибералните пропагандни клишета на "свободния" пазар въобще замисляш ли се върху тях?

Първо, в UK почти нищо не се произвежда (в класическия смисъл на материално производство) благодарение на предишния консервативен "корифей". Английската икономика се състои главно от два раздути сектора: недвижими имоти и финанси.

Второ, никой, АБСОЛЮТНО НИКОЙ, преди изборите в UK не обели дума за евентуалните размери на орязване на обществените разходи. Коалицията не бе избрана на базата, на онова, което те сега обявяват, че ще сторят. Близо (!!!)500 000 души ще бъдат съкратени от държавната администрация и това е само началото - LibCon са няма и 6 месеца на кормилото. Вярваш или не, ако те осъществят, онова което тръбят в UK ще настане истинска касапница.

Аз лично имам идея, как така изведнъж навсякъде в Европа дойдоха ултра десни на власт и изведнъж като по сигнал започнаха демонтирането на социалната държава, изградена и функционирала през последните 60 години.

Хахаха.... икономически разстеж.... бленувай....
Когато се съкращава финансирането за наука, образование, здравеопазване и инфраструктура няма икономически разстеж, а негативна спирала. Продукти с висока принадена стойност се генерират само от страни с развита и добре поддържана инфраструктура и с високо образовано, в добро здраве и отпочинало население (за справка, Германия) -- с други думи, мащабни инвестиции в човешкия ресурс в продължение на десетилетия.

България специално, по моето скромно мнение, в следващото десетилетие ще бъде буквално анихилирана от комбинацията на масова смъртност поради тежки заболявания в сравнително ранна възраст и лошото образование и здраве на останалите живи там. Ние и в момента сме на едно от първите места в Европа по детска смърност, а като процент емиграция на глава от населението със сигурност сме 1ви. 20 години десни политики безвъзвратно разсипаха страната.

Анонимен каза...

@А.П.

Не искам да звуча грубо, но преди да възпроизвеждаш неолибералните пропагандни клишета на "свободния" пазар въобще замисляш ли се върху тях?

Първо, в UK почти нищо не се произвежда (в класическия смисъл на материално производство) благодарение на предишния консервативен "корифей". Английската икономика се състои главно от два раздути сектора: недвижими имоти и финанси.

Второ, никой, АБСОЛЮТНО НИКОЙ, преди изборите в UK не обели дума за евентуалните размери на орязване на обществените разходи. Коалицията не бе избрана на базата, на онова, което те сега обявяват, че ще сторят. Близо (!!!)500 000 души ще бъдат съкратени от държавната администрация и това е само началото - LibCon са няма и 6 месеца на кормилото. Вярваш или не, ако те осъществят, онова което тръбят в UK ще настане истинска касапница.

Аз лично имам идея, как така изведнъж навсякъде в Европа дойдоха ултра десни на власт и изведнъж като по сигнал започнаха демонтирането на социалната държава, изградена и функционирала през последните 60 години.

Хахаха.... икономически разстеж.... бленувай....
Когато се съкращава финансирането за наука, образование, здравеопазване и инфраструктура няма икономически разстеж, а негативна спирала. Продукти с висока принадена стойност се генерират само от страни с развита и добре поддържана инфраструктура и с високо образовано, в добро здраве и отпочинало население (за справка, Германия) -- с други думи, мащабни инвестиции в човешкия ресурс в продължение на десетилетия.

България специално, по моето скромно мнение, в следващото десетилетие ще бъде буквално анихилирана от комбинацията на масова смъртност поради тежки заболявания в сравнително ранна възраст и лошото образование и здраве на останалите живи там. Ние и в момента сме на едно от първите места в Европа по детска смърност, а като процент емиграция на глава от населението със сигурност сме 1ви. 20 години десни политики безвъзвратно разсипаха страната.

Анонимен каза...

:-(( Моля да бъда извинен за последователното пускане на един и същ коментар.

Петя каза...

Привет (от българска студентка в САЩ).

Според мен статията схваща апатията на хората, които смятат, че ако нещо не ги късае точно в този момент не е нужно да си губят времето с него. Някакси трудно правим връзката, че различните стадии от живота ни са част от един живот. Една баба е напълно наясно, че някога е била млада, може би дори студентка, че после е била работеща и чак накрая е станала пенсионерка. Един млад човек трябва да е напълно наясно, че някога живот и здраве ще бъде пенсионер. Би трябвало да я правим тази връзка всекидневно.

Струва ми се че навсякъде, освен може би в отделни държави в Западна Европа, образованието и културата винаги са пренебрегвани по отношение разпределяне на ресурси. Положението в САЩ не е по-различно. Тук таксите за обучение са често невероятно високи, дори и да си студент в държавен (или по-скоро "щатски") университет. Младите хора или просто преглъщат жестоката реалност и затъват в дългове, които плащат години наред след като завършат или чисто и просто се примиряват и прекратяват обучението си след гимназия, защото нямат възможност да си позволят "лукса". Дано в България никога не се стигне до това.

Ниските такси дават възможност на будни хора, които искат да се изучат да го направят. Да дадеш възможност на един човек по този начин да стане пълноценен член на обществото е далеч по-важно от това да пресяваш хората и да обезкуражаваш тези, които "така или иначе не искат да учат". Въпреки, че не подкрепя по никакъв начин аргументите си, анонимниаят студент от UK по-горе явно събужда много страст. Абсолютно ненужно и неконструктивно е да предполагаме, че хора от провинцията или хора с по-малко пари са по-малко заслужили по какъвто и да е начин. Такова мислене разделя обществото на изкуствени съслойки и е опасно ако се поражда в човек, който смята да има нещо общо със законодателство или управление.

Дори не си заслужава да се спори по въпроса колко активни трабва да са студентите в борбата си за правото да получат образование без пречки! Не мога да знам защо образованието винаги е било пренебрегвано - може би защото като един човек се превърне в политик забравя да прави гореспоменатата връзка между различните стадии от живота си. А може би е защото от студенти не се прават пари директно - виж от война се правят много пари и то много директно. "Нашият" бивш президент от растителен произход е крещящ пример. В такъв един случай ако не се обуздае крайно милитаристичната съслойка тя според мен буквално би превърнала държавата в нещо като Пакистан. Не ми се мисли какво би станало ако пък църквата вземе юздите. И двете съслойки боравят със силни оръжия - едните реални, а другите духовни. Ако се обединят става страшно.

Не знам откъде трябва да се вземат пари за образование - тук в САЩ определно биха могли да живеят с една война по-малко и с един университет в повече. В България приоритетите на политиците като че ли не се простират много по-далеч от джобовете им и това само може да спомогне за превръщането на заглавието на статията в реалност.

Никога не забравяйте, че ако ВИЕ не се борите за правата и нуждите си като студенти никой няма да го направи, защото се оказва, че за съжаление хората, които взимат крайните и най-важните решения не ги е еня за образованието. Тогава наистина настъпва смърт за обществото. Аз съм един от хиляди хора, по-действията на който може да се съди, че България не е "здрава". Как може една клетка да се чувства добре в организма на едно болно тяло!? И то една клетка, на която не са отредени множество животи.

За вас, които сте още там и които още се борите (аз явно съм една от тези, на които им е писнало да седят в България) - пращам ви силите си и ви пожелавам успех - никога не спирайте да се борите и винаги си имайте едно на ум като някой се опитва да ви убеди, че е искрено загрижен за вас! А като завършите, не забравяйте, че някога и вие сте били студенти.

Alexander Panayotov каза...

Анонимен,

Най-подлото нещо, което може да направи човек е да обвинява отсрещния в точно това, което той самият прави. Кога съм правел аз пропаганда. Всички тези "клишета", които ти наричаш са продукт на мисловна дейност, основана само и единствено на логика. Логиката е проста - всеки преследвайки собствения си интерес, може да постигне много повече, отколкото преследвайки общия. Това е. Това трябва да прави индивида. Не съм делял хората на десни и на леви преди да започнеш да говориш за "съвременната буржоазна" държава.

А за противопоставянето леви и десни просто виж при кои е имало най-голям икономически ръст. А за прогнозата ти - ще си говорим след година.

Анонимен каза...

Ето, колко просто се сумира социалната катастрофа днес в България (а и в останалите страни в Европа).

По думите на Alexander Panayotov:

"...Логиката е проста - всеки преследвайки собствения си интерес, може да постигне много повече, отколкото преследвайки общия. Това е. "

И неговият Alter Ego по повод на същия материал в друг форум:

"99) дръндер 8 Ноември, 2010 в 4:38 pm

ми да се готват за протести...социалните държави.Тия,които са по-капиталистически и всеки се оправя сам, няма да протестират,щото за протести не се плаща,нали се сещате?"


От една страна, пълна липса, на каквато и да е социална култура, на съзнание, че обществото е общ проект и цели да облагодетелства членовете му като цяло.

Другото, което крещи от мненията цитирани по-горе е, примитивната идеология, която се стреми да натика, както икономическите практики, така и социалните отношения в един тесен идеологически калъп, този на вездесъщият пазар, на неограничения себичен интерес и на безсрамния меркантилизъм.

Трагедията е, че "пазарът", частния интерес и меркантилизма са срещу хуманитарното образование, както го познаваме днес, и чиято идеална цел е формирането на независими мислещи индивиди. Комерсиализацията на образованието, призивите за "ефективност" и "икономии" неизменно водят до орязване на курикулума, спад в качеството, и неизменно изключване на значителен брой от гражданите от достъп до образование и реализация по икономически причини.

А успешното функциониране на демокрацията - доколкото я има - се основава на образовано и информирано гражданство. Липсата на образован кръгозор е първа предпоставка в превръщането на активното гражданство в инертна маса на манипулируеми индивиди.

Alexander Panayotov каза...

Гражданско образование може да се получи и в курса от първи до дванадесети клас, а той е безплатен за всички :)

Никой не ти говори за меркантилизиране на образованието и изкарване на свободния пазар. Не съм казвал подобно нещо. Казвам, че по-голямата част от производството трябва да е в частни ръце. Логиката, за която не се изразих толкова правилно - простете ми за което - е съвсем, ама съвсем простичка. Човек може да постигне ЗА ОБЩЕСТВОТО много повече, преследвайки собствения си интерес, отколкото СТРЕМЕЙКИ СЕ към обществения. С най-обикновен пример - кое ще е по-добре - всеки да мисли как да свърши своята собствена работа в една фабрика, или всеки да мисли как да помогне на останалите? Той няма специализация в тяхната работа, няма опит и само би пречел. Ако си върши собствената обаче, в която е специализиран и всеки прави това, мисля че ще е по ефективно. Така гледам аз на свободния пазар и "преследването на собствения интерес". Но нека засегна едно нещо, което ти казваш - за този циничен меркантилизъм, който е против хуманитарното образование и науката. По-абсурдно понятие не може и да има. На първо място, пари в науката - поне на запад - се наливат главно от едрия капитал. Гадните корпорации "кръвопийци" ПРЕСЛЕДВАЙКИ СОБСТВЕНИЯ СИ ИНТЕРЕС да имат по-малко разходи за производството на един продукт, помагат чрез средства на науката за да може да има технологизация. На второ място, за хумантираните науки - за литературата например. Десни ли бяха тези, които използваха писатели за долна пропаганда и потискаха свободата на словото? Десни ли бяха тези, които избиха ЦЯЛАТА интелигенция на една държава? Десните ли не признаваха интелектуалния труд? Айде моля ти се. Дай да гледаме коректно на историята.

И както казах, никога не съм твърдял, че образованието трябва да минава изцяло на свободния пазар. Но парите от държавата трябва да се определят от качеството, защото не може едно училище да изкарва неграмотни абитуренти и да получава наравно с друго, което има най-висок успех на матурите в областта. Плюс това защо започна изобщо спор на идеологическа тематика? Защо ти е да спорим на тази тема, като можем да си насочим вниманието към това, което трябва да се оправи в българското образование? Отговори ми моля те, защо трябваше да казваш как буржоазията била виновна за високите такси, които БРИТАНЦИТЕ ще плащат? Не ми пука за тях - на мен ми пука какво ще е в България. Айде да говорим за българската образователна система, ако обичаш.

Анонимен каза...

Alexander Panayotov, малко reality&fact check: според английски изследователи преходът към пазарна икономика и съпровождащата го масова приватизация в Източна Европа са довели до преждевременната смърт на между 3 и 10 милиона души, поради прекомерен стрес, недохранване и влошено здравеопазване. За България жертвите се предполагат да са между 300 000 и 700 000.

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=277133

От краят на 1980-те до 2008 детската смъртност скача с повече от 50%, а средната продължителност на живот на българина пада с години и в момента е под 70г. И третият значим факт е, че България има най-голямата емиграция на глава от населението в Европа, между 1.2 - 1.5 млн емигранти към население от около 7.5 млн.

В светлината на по-горните факти няма да е преувеличено ако кажа, че експериментите с Десните идеи и политики в България през последните 20 години доведоха до най-мащабната демографска катастрофа в мирно време в новата история на страната.

Свободни медии? Според малцината журналисти осмеляващи се да имат собствено мнение, цензурата днес е по-свирепа от тази по времето на НРБ. Печалното ни класиране от Reporters Sans Frontières само потвърждава това.

Десни идеи и политики са неспособни да градят. Единственото, в което са вещи е да рушат и разграбват под привидната "законност" на буржоазната държава.

Образованието не е типична "стока" и неговите ефективност и качество не се подчиняват на примитивните пазарни критерии за такива. Комерсиализирането на образованието у нас под претекст на "реформи" ще има катастрофални последици.

Alexander Panayotov каза...

Кой ти говори за свободни медии? Говоря ти за свободни творци. За свободата да се твори без да има идеологическа подплата на творбите ти. Без някакъв си Big Brother да те гледа отгоре и да ти диктува какво трябва или не трябва да пишеш. Да ти припомням ли каква е творческата история на романа Тютюн, например?

В чии частни ръце преминаха печелившите предприятия на българската икономика? Кой им даде тези предприятия? Отроче на кого са олигарсите в България? Пък и да говориш, че приватизацията и преминаването от държавни в частни ръце е причина за високата смъртност, е повече от несериозно. Ако хората не бяха информирани за кризите, ако не изпитваха разочарование от тази информираност, едва ли щяха да са стресирани? Ако в продължение на 45 години не градяхме тъпата тежка индустрия, дали нямаше да има по-малко разочаровани? Ако БКП не беше обсебила всеки аспект от живота на хората, до най-малкия детайл, дали щеше да има от какво да се разочароват хората? А кой информира хората за тези неща, от които ТРЯБВА да са разочаровани? Медиите. А медиите кой ги държи? Поразрови се за това. Свободни медии е имало опити да се правят, но със сигурност не са били под протекциите на бивши ченгета. Не приписвай на десните това, което причиниха левите в България.

Образованието е услуга, която естествено, че може да се оценява. Като едно училище произвежда неграмотни хора, какъв е смисълът от него? Стига си повтарял клишета, а отговори на този въпрос.

И ако обичаш, отговори на въпросите ми от предишния коментар или просто няма да обръщам внимание повече на подлите ти внушения.

Анонимен каза...

Alexander Panayotov, идеологическия дискурс е изключително важен и релевантен към образователната тематика тук тък като той позволява нещата да се видят в перспектива/ в дълбочина.

Такива като теб се опитват да вкарат комерсиализирането на образованието през "задната врата", представяйки го като "обективна необходимост". Това не е обективна необходимост, а налагане на ограничен идеологически модел с цел извличане на облаги от едно малцинство за сметка на мнозинството. Схемата навсякъде работи по един и същи начин... В Публично-частните партньорства (ПЧП) в образованието бизнеса изсмуква ресурсите (които идват от държавата, тоест данъкоплатеца издържа частния бизнес) и евентуално -- ако се добере до управленските лостове -- бизнесът оглозгва активите на образователната институция.

"Академиите" на Бреър в UK (ПЧП по US модел) имат печална слава.

Анонимен каза...

Alexander Panayotov, има ли смисъл човек да отговаря на въпросите ти, след като ти явно си неспособен на диалог? Каквито и факти и/или съждения събеседникът ти да поднесе ти ги игнорираш защото не се вместват в догмата, пред която биеш чело.

По всичко изглежда ти просто нямаш идея, какъв е бил живота в Bg преди 1989, затова не намесвай Big Brother.

Аз обаче като пряк свидетел бих искал да ти кажа, че Комсомолските активисти, млади и не винаги глупави, спореха точно като теб. Повтаряха неуморно установените догми и игнорираха всяка информация, която не пасваше на клишетата. Явно е вярно, че историята се повтаря като фарс. Днес Bg медиите са също толкова еднакви и не-информативни, колкото бяха и през 1980-те; и пак доста млади хора, вместо да мислят независимо и критично безопасно повтарят идеологическите щампи на деня.

Alexander Panayotov каза...

Ама защо са неинформативни, бе? Това питам. А ти ми правиш връзки между частната собственост и смъртността. Статистика за естествения прираст по време на социализЪма да ти дам ли?

Младите комсомолци са спорели, защото така им е диктувано отгоре. На мен никой не ми диктува. Всичките ми твърдения са логически обосновани.

Анонимен каза...

Alexander Panayotov,

Цъ, пак не позна. Изглежда комерсиализираното_"в консервативен дух"_образование дава плодове, защото ти, нито умееш да боравиш с източници, нито умееш да изведеш аргументирано съждение; камо ли, собствено оригинално мислене.

Проблемът на комсомолските активисти едно време бе, до голяма степен не, че им бе "диктувано отгоре". Големият проблем бе, че те бяха безпринципни натегачи. Те бяха много добре ориентирани в тогавашните "пазарни условия" и правеха -- абсолютно ДОБРОВОЛНО -- повече от необходимото за да прогресират, а именно повтаряха с добре симулиран жар официално одобрените клишета.

Изглежда това е отново големият проблем на българското общество и българското студентство в частност. Няма (или ако има е, спорадично и абсолютно нечуваемо) независимо концептуално критично мислене. Вместо това, орди от корумпирани конформисти, които не биха се спрели пред абсолютно нищо за да извлекат дребна облага. Това си е най-обикновенна социална проституция.

Alexander Panayotov каза...

Аз не извеждам скалъпени "аргументирани" съждения. Но нека поразсъждаваме върху твоите аргументи. Ще го повторя - ти твърдиш, че приватизацията е причина за смъртта на над 1 милионa души в България. Аз ти казвам, че приватизацията не е и не може да бъде достатъчно условие за демографска криза. Демографските кризи не са последствие в кратък период от време, а точно обратното. Политики с демографско значение, биха дали резултат след едно или две поколения. И в този ред на мисли нека да разгледаме статистика за естествения прираст по времето на любимият ти комунизъм:

Година | Ест.Прираст
1946 11,9
1950 15,0
1956 10,1
1965 7,2
1970 7,2
1980 3,4
1985 1,3
1990 -0,4

Тенденцията продължава, не заради политиките водени от управляващите в зората на прехода, a заради тези управляващи, които ни причиниха 45 години робство. Пък 90та пак са били комунисти на власт, така че...съжалявам.

Но нека погледнем и от другата страна - държавите, които гарантират частната собственост и икономиката им е повече в частния сектор нямат голяма продължителност на живота? Ако казваш това - http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:CUB&dl=bg&hl=bg&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0#met=sp_dyn_le00_in&idim=country:JPN:VEN

Заповядай и повече не спекулирай със смъртността. Единично достатъчно условие за смъртност в мирно време не съществува. Въпросът е много по-комплексен и не му търси корените в приватизацията. Плюс това - кой, за Бога, извърши масовата приватизация в България? Да не би да беше дясно правителство?

Alexander Panayotov каза...

Дали ти е диктувано отгоре или знаеш, че няма да просперираш ако не говориш това, което искат да чуят отгоре е почти едно и също. Ако си натегач, както ти каза, ще говориш това, което на онея отгоре им харесва. Ако не си, няма. А сега ми кажи, аз на кой искам да се харесам като защитавам простата логика?

Анонимен каза...

Alexander Panayotov,

Десен демагог wanna be като теб, явно няма как да не се изкуши да не изопачи фактите....

Аз пиша: "За България жертвите се предполагат да са между 300 000 и 700 000."

Ти раздуваш думите ми на, "...(твърдиш, че) приватизацията е причина за смъртта на над 1 милионa души в България."

Ха сега де... не ти ли е поне малко неудобно от подобни фалшификации черно-на бяло?

Линк към данните за прираст на населението, които цитираш? Разбира се, че не посочваш линк тъй като данните за периода 1990 - 1997 демонстрират, както повишаване на смъртността, така и драстичен спад в прираста на населението, което потвърждава катастрофалния ефект върху населението от преминаването към капиралистическа икономика.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bulgaria

смъртност прираст

1990 12.5% -0.4%
1991 12.8% -1.7%
1992 12.6% -2.3%
1993 12.9% -2.9%
1994 13.2% -3.8%
1995 13.6% -5.0%
1996 14.0% -5.4%
1997 14.7% -7.0%

Анонимен каза...

И още една показателна статистика за катастрофалният ефект върху населението от приватизирането_разграбването на обществените ресусрси.

Статистика на Световната здравна организация за смъртността на деца до 5 годишна възраст за периода 1990 - 2003. Скокът в Bg е стряскащ!

1990 - 1994 1995 - 1999 2000 - 2003
-0.3% -1.5% -2.8

http://www.who.int/whr/2005/annex/annexe2a_en.pdf

Alexander Panayotov каза...

Боже, колко си повърхностен и ограничен. Добре, аз се извинявам, че съм казал тази цифра. Не съм проверил, стори ми се, че си написал толкова за броя на жертвите. Ти като принципен комунист трябва да се захванеш за най-малката глупава подробност вместо да гледаш по същество.

Казах ти - няма единствено достатъчно условие за смъртност в мирно време. Няма такова нещо и никога няма да има. Това е същественото. Аз ти изкарвам статистиката за да ти покажа каква е динамиката в демографското състояние на една страна. Плюс това, дадох ти и друга статистика с линк. Би ми било много интересно да я ИЗКОМЕНТИРАШ, тъй като икономиката на Япония е повече в частния сектор. Да кажеш, че смъртността е следствие от приватизацията е като да кажеш същото за глобалното затопляне. "Има приватизация - има по-висок ръст на глобалното затопляне, следователно трябва да избием буржоазията и всичко ще ни се реши". Вие комсомолците може да изкарате човек извън релси със нелогичността и избирателната пропускливост на контрааргументите си.

Данните са изкарани от книга за НРБ - от 1991 не сме вече НРБ :)